Corrente e Tensão

[Ruel]

boas, tenho aqui uma duvida que me atormenta ja a um tempo...
a tensão é proporcional à corrente? exemplo...tenho 2V @ 30mA -> 4V @ 60mA ?

agradecia.. obrigado..

[ZeBit]

Para cargas lineares assim é. É o caso das resistencias.
Aumentando a tensão a corrente aumenta sempre na mesma proporção.
No exemplo que deste a carga que faria variar a corrente em 15mA por cada volt seria uma resistencia de 66,66 Ohms.

A famosa lei de Ohm define exatamente essa proporção: 

                                                                            U=RI  ou

                                                                            I=U/R  ou ainda
         
                                                                            R=U/I


Há no entanto casos em que a variação da corrente com a tensão  não é linear: é o caso dos semicondutores.

Um abraço

[Ruel]

a resistencia pode ser por exemplo do cabo que a electricidade atravessa certo?

cumps..

[ZeBit]

Por definição condutor é o inverso de resistencia.

Condutor- tem por fim conduzir corrente, não dificultar-lhe a passagem.

Resistencia- tem por missão oferecer dificuldade á passagem da mesma.

Apesar disso, teoricamente todos os condutores têm resistencia, mas esta é muito baixa pelo que geralmene se despreza.
Há no entanto, casos em que tem que se entrar em linha de conta com essa pequena resistencia dos condutores. Por exemplo nas linhas de distribuiçao de corrente tem que se levar em consideração a resistencia dos cabos, pois devido aos grandes comprimentos dos mesmos a resistencia já se torna apreciável, provocando quedas de tensão e perdas de energia apreciaveis.

Um abraço

 

[Ruel]

ja estou a perceber..obrigado pela ajuda

cumps...

[Márcio Oliveira Ferreira]

boas, tenho aqui uma duvida que me atormenta ja a um tempo...
a tensão é proporcional à corrente? exemplo...tenho 2V @ 30mA -> 4V @ 60mA ?

agradecia.. obrigado..

Olá Ruel,

Na verdade a tensão não é proporcional a corrente, nem possuem uma relação direta, necessitando de um outro termo para medi-la, uma resistencia ou uma indutância. Primeiro que a tensão é a diferença de potência existente, e a corrente é a intensidade com que os elétrons circulam por um "condutor" que pode ser até mesmo um resistor (ou resistencia como preferir) por exemplo em um chuveiro elétrico quem conduz a eletricidade dentro dele é uma resistência e a dificuldade ou a intensidade que os elétrons terão para percorrer esse condutor é que irá proporcionar a corrente, já a tensão seria a diferença de potencial entre as duas estremidades dessa resistência por exemplo se você for alimentar essa resistência com 220V ele iria causar uma diferença de potencial de 220 medidas em Volts, nas estremidades dessa resistencia somente. Provando que elas não são proporcionais, se você tem um circuito que é alimentado por 110 V e tiver uma resistencia de 110 Ohms vc teria 1 A de corrente, ao passo que se vc aumentar a tensão pra 220 V e manter essa resistência em 110 Ohms a corrente irá cair para 0,5 A, ou seja nesse caso tensão e corrente se tornaram inversamente proporcional, diferente do que lhe fora apresentado, mas as formulas para os calculos que o Zebit lhe passou estão corretissimas para um circuito resistivo, lembrando a você que o "I" representa a corrente, "U" representa a tensão e "R" representa a resistencia.

Espero que entendam o que tentei passar e abraços a todos,

[ZeBit]

Olá Márcio Oliveira Ferreira,

Grandezas directamente proporcionais, são aquelas em que se cumpra a seguinte condição:

          Grandeza_A / Grandeza_B = Constante

Em qualquer circuito resistivo isso acontece, pois:

           Tensão / Intensidade = Constante (cujo valor é a resistência)

Portanto, como afirmei acima, num circuito resistivo (carga linear) a Tensão e a Intensidade da Corrente são grandezas directamente proporcionais.

Até aqui está dado o esclarecimento á dúvida de Ruel.


Depois faz umas declarações que francamente não estou de acordo:

"Na verdade a tensão não é proporcional a corrente"

Nas condições que apontei acima tensão e corrente são (directamente) proporcionais.


"... (tensão e corrente) nem possuem uma relação direta..."

Pelo contrário, considerando um determinado circuito são grandezas directamente relaçionadas  pois variando uma delas varia tambem a outra.


No exemplo que dá diz:

"...se você tem um circuito que é alimentado por 110 V e tiver uma resistencia de 110 Ohms vc teria 1 A de corrente,..."

Até aqui tudo bem, pois

                I = U / R

                I = 110/110

                I = 1 A

Mas de seguida diz tambem:

 "...se vc aumentar a tensão pra 220 V e manter essa resistência em 110 Ohms a corrente irá cair para 0,5 A,...".
 
Ora, isto está mal pois,

                 I = U / R

                 I = 220 / 110

                 I = 2A

Um abraço
                           
         

[José Flor]

A tensão é inversamente proporcional á corrente. A lei do ohmem diz isso.
R = U/I
Tensão é a pressão, corrente é fluxo. Quanto mais alto a pressão, mais baixo o fluxo. (inversamente proporcional)
Curso de electrónica - parte 1 resistências em série
José Flor

[ZeBit]

Ola Flor,

1) Tensão e Corrente - são directamente proporcionais.

Prova:  U = R I   ou   I = U / R

Ou seja sempre que aumentar uma delas a outra aumenta (mantendo a resistencia)
Ou ainda sempre que baixar um a outra baixa

2)Tensão e Resistencia - são directamente proporcionais

Prova: U = R I   ou   R = U / I

Ou seja sempre que aumentar uma delas a outra aumenta (mantendo a intensidade)
Ou ainda sempre que baixar uma, a outra baixa

3)Corrente e Resistencia - são inversamente proporcionais

Prova: I = U / R   ou   R = U / I

Isto é, sempre que aumentar uma a outra diminui (mantendo a tensão)
Ou, sempre que diminuir uma a outra aumenta

Para verificar, basta colocar nas respectivas formulas valores concretos, e á medida que se varia um dos dois valores a comparar (mantendo o terceiro fixo), verificar como varia o outro.
 

Um abraço

[José Flor]

ZeBit,
Não tenho duvida alguma que tu sabes isso perfeitamente.
Mas eu vejo que se a tensão subir, a corrente tem que descer. Se ligar um aparelho a 12V de bateria auto a corrente é muito maior que se ligar o mesmo aparelho nos 230V em casa. Que lá está com inversor para ligar na bateria.
Já em tempos tivemos uma discussão parecida com esta "multiplicação divisão em assembler" eu estava errado, mas estava a ver a coisa certa só com a seta a andar ao contrário.
Para este caso resolvi fazer uma pesquisa e achei isto:
Pagina 5 numero I
Primeiro post
Post #27
Página 2 terceiro paragrafo
No final depois de "Table 1"
Estamos aqui para tirar as duvidas. Vamos lá resolver este caso. Quando ficar resolvido vou colocar isso no tutorial "Curso de electrónica - parte 1 resistências em série".

boas, tenho aqui uma duvida que me atormenta ja a um tempo...
a tensão é proporcional à corrente? exemplo...tenho 2V @ 30mA -> 4V @ 60mA ?
agradecia.. obrigado..

E ai Ruel, está mais informado ou mais confuso?

José Flor

[ZeBit]

Vê os links:

http://elektron.no.sapo.pt/oqueeleideohm1.htm

http://www.univ-ab.pt/formacao/sehit/curso/riscos/uni1/ohm.html

http://www.defi.isep.ipp.pt/~ndg/site/normas/2039_v1.pdf

Repara que dois deles são de universidades!

Analizemos então porque no no teu 1º link (http://www.dps.state.ny.us/06E0894/06E0894_TGE_Comments.pdf) se afirma que Tensão e Corrente são Inversamente Proporcionais.

O contexto em que esta afirmação é feita refere-se á Tensão disponivel no fim de uma linha de
de alimentação, quando a mesma é percorrida por uma corrente (que por sinal é excessiva).

Esta analise é facilitada se considerarmos que estamos a analizar um circuito com duas resistencias em serie, a da carga e a da linha.

Então quando num circuito destes se aumenta a corrente, por abaixamento da resistencia de carga, diminui a tensão disponivel para essa mesma carga, pois aumentou a queda de tensão na resistencia da linha de alimentação.
Mas não podemos afirmar que a Tensão e a Intensidade são Inversamente Proporcionais, pois a Resistencia de Carga variou. Apenas poderiamos afirmá-lo se se verificasse aumento da Intensidade após a diminuição da Tensão e mantendo fixa a Resistencia de Carga.

Analizemos agora o circuito de uma forma global:

A Tensão da Fonte manteve-se constante, a Resistencia total diminuiu e a Intensidade aumentou.
Ora isto está de acordo com a lei de Ohm: Resistencia e Intensidade são Inversamente Proporcionais.

Um abraço

[ZeBit]

Ola novamente Flor:

Vamos agora ao segundo link (http://tantalk.com/technology-forum/2356204-ballast-leaking-electricity-3.html)

Nesse link é afirmado o mesmo "Tensão e a Intensidade são Inversamente Proporcionais".
O autor desta afirmação justifica-o dizendo que se ligarmos a linha de 120V á massa a corrente aumenta infinitamente enquanto a tensão cai para Zero.

Erros nessa justificação:

1) Para que a tensão caisse para zero seria necessario que se levasse em conta a resistencia interna da fonte.

2)No caso de se considerar esta resistencia interna a corrente não aumentaria para o infinito mas sim para um valor igual a I = U / Ri

Consideremos portanto essa resistencia interna:

Verifica-se tambem aqui um circuito serie constituido pela resistencia interna da fonte e uma qualquer resistencia de carga adequada para a fonte.

Em condições normais a resistencia da fonte é desprezavel porque é muito pequena em relação á resistencia de carga e portanto a tensão mantem-se virtualmente constante á saida da fonte.

No entanto a partir do momento em que se baixa demais a resistencia de carga, começa a ter que se levar em conta essa resistencia interna.
No caso de curto circuito aparece apenas a resistencia interna a ser alimentada internamente pela fonte (ligação não acessivel) e do lado de fora a saida visivel dessa fonte ligada ao neutro (curto circuito).

Ora a conclusão da analise deste circuito é semelhante ao anterior.

Mantendo-se a Tensão da Fonte (ainda que não acessivel) e baixando-se a Resistencia Total (anulando-se a Resistencia de Carga), a Intensidade aumenta.
Mais um vez Resistencia e Intensidade são Inversamente proporcionais o que esta de acordo com a Lei de Ohm.

Até já

Um abraço

[ZeBit]

Vamos agora ao terceiro link onde se diz "If you are good at math, consider that power = voltage * current. If power is constant, then voltage is inversely proportional to current."

Ora neste caso é uma afirmação em que o autor desse post pretende dizer que se quizermos manter a potencia constante variando a tensão, dever-se-á variar no sentido contrario (inverso) a intensidade.
A forma que ele usou para exprimir isto, não foi muito feliz, pois pode levar a erros de interpretação caso não tomemos atensão ao contexto da afirmação

Um abraço

[ZeBit]

Ola Flor quanto ao terceiro e quarto links, referem-se a cargas não lineares, cabendo portanto a outro tema de debate.

Caso haja ainda duvidas estou ao dispor.

Um abraço.

[Márcio Oliveira Ferreira]

Olá senhores,

Primeiro eu queria pedir desculpas por ter causado essa discução, pois como diria aqui em São Paulo "eu pisei na bola" ou seja eu errei no contexto do texto, na verdade minha intensão era passar que a corrente não pode ser considerada da mesma forma sempre, pois em condições diferenciadas ela muda de forma na analize, mas o que o ZéBit disse quando me corrigiu está correto, pois na primeira lei de ohm a corrente é diretamente proporcional a tensão e inversamente proporcional a resistência, mas o que trouxe a mim e ao José Flor a interpretar de forma erronea foi culpa da potência, rs... pois quando se calcula a potência, a tensão e a corrente se tornam inversamente proporcional, eu já logo visualizei isso quando li a mensagem do José Flor, pois no caso é dificil vermos um caso onde temos tensão, temos corrente passando e não temos consumo(potência).

Muito obrigado pela participação de ambos e me desculpem se gerei algum atrituto entre vocês, um grande abraço a ambos,